Лента видео

Рубрики

Рассказать в соцсетях

A- A A+

Видео: Раввин и муфтий отвечают на вопрос о ростовщичестве

18.07.2012 15:18 | 18.07.2012 15:18 | Просмотров: 15857 |

Представители организации "Новая молодежная политика" ставят насущные вопросы о ростовщичестве в ходе встречи с Коганом Зиновием —  раввином (реформистским), председателем Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России и Альбиром Кргановом  —  муфтий Москвы, первый заместитель председателя Центрального Духовного управления мусульман России.

Стенограмма ниже...

СТЕНОГРАММА

Из зала:
Сегодня уже говорили, что если б не было татаро-монгольского ига, не было бы такой великой державы как Россия.

Коган (раввин):
Да, конечно. Не было бы евреев, тоже ничего бы не было. 

Представитель "Новой Молодёжной Политики":
Вопрос как раз и к вам и к вам. Он коротенький, но вопрос такой жизненно важный, так сказать, из экономической сферы. Всем известно, что Бог запрещает ростовщичество, в Коране об этом написано.

КОРАН, сура 276(275) -277
первод Аль Мунтахаба:
"Те, которые дают деньги в рост, будут лишены душевного равновесия и спокойствия в работе, в поступках и т.д., подобно тому, кого поверг в безумство шайтан своим прикосновением.
Они говорят, что торговля и ростовщичество - одно и то же, так как в обеих операциях есть обмен и прибыль, и поэтому оно должно быть разрешено. Бог объявил, что разрешено и что запрещено, - это не их дело, - и того сходства, про которое они говорят, не существует.
Бог разрешил торговлю, но запретил ростовщичество. Тот, кто послушен заветам Бога и удержится от ростовщичества, тому будет прощено то, что было в прошлом до запрещения
ростовщичества: дело его принадлежит Богу и Его прощению.
Те, кто эту мерзость повторяет, - обитатели огня, они в нём вечно пребудут!"

перевод Кулиева:
"Те, которые пожирают лихву, восстанут, как восстает тот, кого дьявол поверг своим прикосновением. Это потому, что они говорили: «Воистину, торговля подобна лихоимству».
Но Бог дозволил торговлю и запретил лихоимство. Если кто-нибудь из них после того, как к нему явится увещевание от его Господа, прекратит, то ему будет прощено то, что было прежде, и его дело будет в распоряжении Бога. А кто вернется к этому, те станут обитателями Огня, в котором они пребудут вечно."

И такой известный исламский деятель, как Махатхир Мухаммед экс-премьер министр Малайзии, который в общем-то сделал малазийское экономическое чудо, выступает против ростовщичества и считает это системной проблемой мировой цивилизации. С другой стороны позиция иудаизма тоже в общем-то известна. Это такой, можно сказать непримиримый момент между двумя религиями. И хотелось и ваш (муфтия) и ваш (раввина) комментарий. С чисто научной точки зрения, и в принципе известно — есть математические выкладки, многие эксперты сейчас выступают, говорят, что ростовщичество — это системный фактор генерации инфляции и поэтому ростовщическая ставка в Японии 0,15 — практически у нуля, в исламских странах это вообще запрещено, ну и в Европе очень низкая. Многие политики всё больше поэтому выступать в России.

Коган (раввин):
Я скажу. Когда ещё Иоанн Павел II был жив, нас собрали в Ватикане у него там и зачитывали католики цитаты из Ветхого завета и говорили: Как это, объясните.

Вопрос из зала:
Второзаконие? Зачитывали Второзаконие?

Коган (раввин):
Нет, ну почему, это не Второзаконие, а по-моему вторая глава или третья, я не помню. 

Представитель "Новой Молодёжной Политики":
Там конкретно, в Ветхом завете говорится: «Не давай в рост брату твоему, а давай в рост иноземцу». То есть евреи между собой не должны в рост давать… 

Коган (раввин):
Нет, там не так. Там сказано: «Брату своему давай деньги без процентов в долг, без процентов. А чужому давай в долг с таким процентом, чтоб он сдох». Грубо говоря, чтобы его собака съела. Что это такое? 

Из зала:
И будешь ты править многими народами…

Коган (раввин):
Не, не, насчёт править, всё. Что это такое? А смысл? Вот меня спросили в Ватикане с удивлением: «А как это? Как же это понимать, дорогой еврей?» Но, что имеется в виду? Близкий. Там написано: «Давай близкому своему». Близкий — это кто живёт близко, то есть с тобой на одном берегу реки, скажем так. И мы зависим друг от друга. Один колодец, всё одно. Если я заболею, то тебе тоже несдобровать, потому что могу и заразить, могу и так далее. В общем будет плохо нам обоим. А чужой — это может быть мой родной брат, но он приехал в командировку, чтобы тут заработать денежки, плевал он там на нашу экологию, природы, души, на нашу нравственность, он ещё и погуляет с моей женой. И потом он уедет, командировка кончилась. Вот такому, который ну чужой, от него надо быстрее избавится.

Наш комментарий: Можете сами посмотреть, где Коган лукавит, а где подменяет понятия, сравнив его слова с выдержками из текстов писаний.

БИБЛИЯ, книги Второзаконие, Исаия
синодальное издание:
"Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём,
что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею." - Второзаконие, 23:19, 20

"И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут." - Второзаконие, 28:12

"Тогда сыновья иноземцев будут строить стены и цари их будут служить тебе; ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние
народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся." - Исаия, 60:10 - 12

Представитель "Новой Молодёжной Политики":
Вот, маленький комментарий. Я то говорю не об этом, я говорю о том, что ростовщичество порождает заведомо неоплатный долг и вся проблема мирового финансового кризиса, она, в общем-то, вот с этим и связана. Всем известный долг, там Соединённых Штатов, да и многих других стран, которые должны. Ведь кто мешает перезачесть все долги стран друг другу? Но оказывается, что должны-то они не друг другу, а международной банковской ростовщической системе, которая в общем-то известно кому принадлежит. 

Коган (раввин):
Да, но она-то не религиозная, поверьте мне. Она не исламская, не иудейская. 

Представитель "Новой Молодёжной Политики":
А что мешает религиозным деятелям всех стран выступить с порицанием? 

Коган (раввин):
Ну, а-а-а… Этот вопрос хороший. Мы его зададим в Ереване. Но я думаю, что самые нравственные, самые честные — это светские люди. Ну, они может быть и религиозные, ну это я не знаю. То есть это вот как раз, ну, работяги, в поте лица добывающие свой хлеб. Сегодня очень много религиозных людей, ну я не про нас говорю, которые ну соблюдают ритуалы, вот праздники, посты, кашрут, одежда, форма у них… (Я вот не про нас говорю). …а вот во всё остальном он такой же как все, если не хуже. А речь идёт о морали человеческой, совести. Ну, тут…

Представитель "Новой Молодёжной Политики":
То есть можно назвать это... Вот есть материалистический атеизм, когда Бога нет, а можно назвать идеалистический атеизм, это когда «Бог есть», но к реальному Богу он не имеет отношения. 

Коган (раввин):
Нет, нет, я хочу сказать… 

Представитель "Новой Молодёжной Политики":
Но, в сущности же это атеизм?!

Наш комментарий: Атеизм бывает двух разновидностей:- Откровенный материалистический, который прямо говорит: «Бога нет. Все вероучения - выдумки, а культы - суеверия».

- Скрытный идеалистический, который прямо говорит: «Бог есть. Он - Творец и Вседержитель.
Мы научим Вас вере и религии». Но в своих вероучениях идеалистический атеизм возводит на Бога столько напраслины, что, чем более доверчив и фанатичен человек в его вере, тем в большем он разладе с Богом, Который действительно есть.

Коган (раввин):
Нет, нет. Если ты, ну… Дело в том, что. Извините, полминуты. Для меня, как иудея, Бог — это причина всего, что существует, поэтому к нему мы обращаемся как, мы его называем Единый. Наши предки называли Бога двумя словами: Мера закона. Вот так, мера закона. Но, это ну неудобно так называть, обращаться к нему. А на самом деле — сколько законов ты понимаешь, узнал, вот настолько ты Бога узнал. То есть Бог — это как бы Закон. Но, в отличие от материалистов, он слышит нас. И он может… Ну это законы все и тяготения, и химические, и физические, и человеческие и так далее — вот всё.

Поэтому отсюда тоже идея такая вырастает, что нельзя ничего скрыть ни от себя, ни от других и в каждом надо видеть часть Бога. И я и ты часть Бога.

Наш комментарий:
Обожествление Мироздания - это пантеизм, одна из разновидностей идеалистического атеизма. 

Коган (раввин):
Мы, если бы мы осознавали, что… Когда говорится «по образу и подобию созданы», ну это значит — всё создано по образу и подобию, то есть всё создано по Закону.

К сожалению мы убиваем, да, кушаем мясо. И я люблю очень и всё, и всё убиваем всё что можно и грабим, но я не граблю, не могу, просто не умею. Но на самом деле — это всё грех. Но по-другому жить мы не можем. Вот так вот.

Наш комментарий:
Как говорится: "Кому как нравится жить..."
А на вопрос так и не ответил.

Крганов (муфтий):
Что касаемо вашего вопроса вот по экономике, по ростовщичеству. Конечно ислам запрещает полностью, вообще проценты — запретны. 

Но вы, поскольку учитесь там в Санкт-Петербурге по этому направлению, конечно знаете, что есть два мнения. Есть совсем радикально настроенные учёные-богословы, говорят вообще само понятие банк не соответствует Исламу. Что это такое, как так может быть? Можно помогать, там и вот другие термины использовать. Фактически, это тоже самое, но там риск разделяют кто даёт и кто там получает, да.

Наш комментарий:
Крганов сейчас подменил рассмотрение одного вопроса другим. Зачем..?
И чего так нервничает, ведь за ним Коран?!

Крганов (муфтий):
Но здесь ещё должны, в принципе, богословы между собой определиться по этому поводу. Мы все видим как в арабском мире прекрасно работают и банковская система и тоже экономическое чудо, которое вы говорил про Мухатахира и в Дубае мы видим, как это всё развивается. И увидели, что даже во время экономического кризиса они были наиболее как бы там неуязвимы в этом вопросе. 

Что же по России? Есть у нас тоже эксперты очень сильные. Я бы назвал ведущего специалиста по исламскому банкингу по этой системе — Линара Якупова, в Казани. Он руководит агентством по инвестиционным программам Татарстана. Привлекать сюда деньги исламского мира нужно или менять законодательство, что фактически сегодня, по-моему невозможно...

Наш комментарий:
Почему же невозможно?
Нужно!

...или работать в рамках того законодательства, но нужны какие-то оговорки, но видимо есть некоторое направление группы, которые боятся того, что сюда придут исламские деньги, боятся, что за деньгами потом придёт идеология исламская. Поэтому этот вопрос такой, очень сложный и его вот так решить очень сложно. Спасибо.

Наш комментарий:
Не то беда, что ты поляк:
Костюшко - лях Мицкевич - лях!
Пожалуй будь себе татарин -
И тут не вижу я стыда;
Будь - жид и это не беда;
Беда, что ты Видок Фиглярин

А. С. Пушкин

Фигляр - фокусник скоморох, плут, ловкий обманщик, притворный, двуличный человек (Словарь В. Даля)

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Все видео

Помочь команде

Вы можете перевести любую сумму, чтобы помочь труду команды движения
Yandex PayPal
 
Yandex
Введите сумму: 
 руб.
счёт 41001649255658
Работает на Donate-Amoney
 
 
PayPal
Валюта и сумма:
 
Работает на Donate-Amoney
 

«Новая Молодёжная Политика, 2011-2015»